?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Символ Веры

Во что верят те, кто называют себя христианами? Во что они верят по-настоящему?

В историю жизни Иисуса Христа? В это они хотят верить. Уговаривают себя, что верят. Но как поверишь в то, чего не знаешь наверное? Всегда есть место сомнению. Сколько не вытесняй его – оно останется, пусть и почти неосознаваемым. А потом, в самый неподходящий момент возьмет, да и выпрыгнет наружу.

А может, они верят, что после смерти в награду за то, что они ежедневно говорили правильные слова, ходили в церковь и делали все, что им говорил священник, за то, что целовали иконы – в общем, за всё за это они попадут в очень хорошее место? И в это они тоже только пытаются верить. Потому что, как поверить в то, что с опытом не согласуется, со здравым смыслом не согласуется, из личного опыта неизвестно? Убеждать себя, что веришь, конечно, можно. Объяснять себе, что верить надо, тоже можно. Но поверить до конца, что будешь жить с Богом, когда не имеешь и намека на личное знакомство с Ним, невозможно. Можно только старательно гнать сомнения. Но нельзя их прогнать вовсе.

Но во что-то же наши христиане все-таки верят? Конечно. Есть вещи, в которые они верят совершенно искренне и глубоко. Главная из этих вещей – что другие, непохожие на них люди – это очень плохие люди. Что делающие аборты – убийцы. Что гомосексуалисты – исчадие ада. Что внебрачный секс – разврат. А матери-одиночки – блудницы. Невенчанные – тоже. Что вокруг враги и что они сами – воины Христа, задача которых истребить врагов Христа.

«Я бы их [геев] всех ЖИВЬЕМ в печку запихал». Не сомневайтесь, в это Охлобыстин верит по-настоящему. Это от души. Из самой глубины. Все его слушатели – христиане. Кто-то засвистел, возмутился? Конечно, нет – бурные аплодисменты. Такой ответ всем по сердцу. Не просто убил. Сжег живыми. На этом фоне призывы священника-лицедея пороть детей звучат уже совсем невинно.

Другой рупор веры – томский миссионер Максим Степаненко. Который выматерил матерей-одиночек. Это тоже от души. Конечно, неполитично. Но зато вслух сказал то, что думают миллионы.

Старшие товарищи бросились его поправлять – догадались, что так можно паству ополовинить. Но что тут поправишь? Ненависть есть ненависть. Для кого-то она становится самоненавистью. Кого-то может доводить и до невроза. Кому-то, прочитавшему, что Бог есть любовь, такая ненависть может даже не нравиться. Но ведь от этого она никуда не девается. Даже когда для ее выражения находят более-менее приличные формы.

Фролов, Энтео, казаки... Люди рангом повыше – Смирнов, Чаплин... Самые высокие люди в церковной иерархии... В общем, на кого ни посмотри: шила в мешке не утаишь. В данном случае – почти в буквальном смысле: шипы ненависти к «ненашим» лезут из любого пылкого проявления веры. Этих не должно быть, этих нужно уничтожить – здесь вера искренняя, вера глубокая. Вера не умом, а сердцем. Настоящая их вера.

Но дело не в нескольких громких фамилиях. Если бы проповедников ненависти было бы только десять, или сто, или даже тысяча человек. Но их миллионы, если не десятки миллионов. Людей, объявивших себе последователями Бога-Любви. Но любви в душе не имеющих. В отличие от ненависти. Хмурые, суровые, раздраженные лица. На этом фоне уже даже просто деловые люди, избравшие религию своим бизнесом, не вызывают такого отторжения. Ворюги ведь, в самом деле, милее кровопийц.
Но ведь в том-то и страшная наша беда, что настоящая, искренняя вера в церкви – это вера кровопийц. Не реальных убийц, к счастию. Но кровопийц в душе – людей с желанием убивать. Подконтрольным, цензурированным, дай бог, никогда не вырвущемся в действие, но едва ли не единственным сильным чувством в душе защитников веры.

Это живая, настоящая вера. Но эта вера – не в Бога. Не в Христа. Эта иная вера. О ней страшные слова Иисуса в 8-й главе евангелия от Иоанна: Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала... Он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне.

И это самый влиятельный духовный институт общества. Претендующий на монополию.

С такими поводырем у общества одна дорога – в пропасть.

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
vihlyn
Dec. 16th, 2013 11:11 am (UTC)
Чаще всего вера это в некотором смысле духовное хобби - рамка обрамляющая портрет. Со стороны можно перепутать веру и верующего из-за слишком яркой рамки, которая блестит позолотой. Но вера на словах быстро заканчивается в тот момент когда необходимо подтверждать её делами, не говоря уже о неразборчивости в приоритетах между верой и личным эгоизмом. Стоит затронуть собственную жизнь, и вот уже вера становится инструментом для личных мотивов - тем самым обрамлением. Кстати многие верующие считают веру своей собственностью, так как справедливо полагают будто обрели её в обмен на личную свободу быть безразличным скотом. Суть скотства тут конечно никуда не исчезает, но его заменяет прикрытая ширма так называемой псевдо-праведности. И такое происходит в любой религии, независимо от вероисповедания. Истино верующему религия и её атрибуты не особо нужны, ибо он и без них с Богом на ты.
orhidea777
Dec. 16th, 2013 11:33 am (UTC)
Без практики не может быть познания Бога и тем более общения "на ты". Религиозный опыт и есть та практика, учение, которое позволяет меняться, преображаться человеку.
Другой вопрос, это истинность учения, опыта, практики. Если исходить из логики, то если принять Ваш тезис о ложности всех религий, то Бог получается создал человека бессмысленно, оставил на произвол судьбы и даже не делал попытку навести контакт и способ исправления человеческой природы. Бог якобы никак не проявлял Себя, не общался с людьми на протяжении истории. Но это не так. Вера в такой постулат не может быть образцом учения о Боге-любви или Бога- Разума. Агностицизм не имеет не логики\справедливости, ни красоты и понятий о любви.
Достаточно взглянуть на слова Христа, чтобы было понятно отличие мысли и действий Бога от человеческих, учений или деяний, любых.
И тогда следуя логике о приоритетности учения Христа над всем остальным, следует признать религиозную практику, о которой говорит Христос, как о необходимости.
Все остальное, о легкости и доступности, от лукавого. Человеку совсем не так легко сделать выбор, проявить волю, поверить или полюбить.
vihlyn
Dec. 16th, 2013 11:49 am (UTC)
Давайте по-порядку. Я не люблю когда на комментарий адресованный автору вдруг отвечает другой человек, но раз вы так подробно расписали, то отвечу.

1. Без практики не может быть познания Бога - согласен на все 100%. Вопрос в том что вы подразумеваете под практикой? И может ли существовать универсальная практика для всех?

2. Вы утверждаете будто я считаю все религии ложными? Тогда обоснуйте своё утверждение, или вы видете в моих словах только то что хотите видеть? Лично я ничего подобного не говорил, а сказал что истинно верующий может обходится и без религии, так как он уже вышел на уровень развития, не нуждающийся в посредниках, а это совершенно разные вещи. Поэтому все остальные ваши выводы уже неверны, ибо вы делаете их на основании неверного понимания моих слов, а дальше как говорится Остарпа понесло.

3. Далее, откуда вы лично знаете что Бог создал человека? На каком оснеовании вы это утверждаете? Откуда вы знаете что Бог проявлял себя? И почему следует признать религиозную практику Христа как необходимую? Чем она так важнее чем практика Буддистов или Индусов или Мусульман? Если вы утверждаете это просто потому что вам так хочется, тогда я могу понять ваши выводы.
orhidea777
Dec. 16th, 2013 12:18 pm (UTC)
Автор поста Вам обязательно ответит, но мне показалось не лишним прокомментировать Вашу позицию. Ваше право проигнорировать, или ответить.
1. Практика двухсторонняя, точно также как и сам человек двухсоставный, из материи и духа. Следовательно религиозная практика направлена и на душу, что выражается тренировке воли, и на тело, что выражено в постах, таинствах, богослужениях.
2. Я сделал такой вывод из слов " истинно верующему религия и её атрибуты не особо нужны, ибо он и без них с Богом на ты." На мой взгляд, здесь явное отрицание любой религии и практики, трактовать это предложение по другому сложно, здесь видна опора на индивидуализм.
3. Потому что я признаю человек и окружающий мир разумным и красивым, удивительным, причем в абсолютной форме. Это исключает случайность возникновения жизни, всех форм , связок и цепочек в ней. Во-вторых, любое творение имеет творца, даже в человеческой деятельности ничто из ничего не получается, нужна мысль, желание и умение. В третьих, Бог об этом говорит не только через природу, но и через внутренний мир человека ( совесть), через Писание, святых. Т.е. это убеждение человечества изначальное и вечное. Амнезия избирательна.
Учение Христа признается высшим не просто на основании симпатий или этнической принадлежности, но на сравнительном анализе самого учения и проповедника учения. Если сравнить образ жизни , цель и сам конец многих известных исторических личностей, то они не будут идеальны, в отличие от Христа. Потому что только Бог идеален и безгрешен. Из всех учений нет больше справедливого и любвеобильного, более осмысленного и максимально дающего надежду, полет мысли и духа ,чем Евангелие. Потому что истина- Христос, а кроме Него никто так о себе не говорил. Поэтому в некоторых религиях есть капельки или лужицы истинного понятия о Боге, но не абсолютные, с искажениями.
Нужно пить с единого и полноводного, чистого источника, а не искать сомнительную влагу, достаточную для утоления жажды и спасения.
vihlyn
Dec. 16th, 2013 12:39 pm (UTC)
Откуда такая уверенность что автор мне ответит? Вы предсказатель?

1. насчет практики я правильно понял, для вас она в тренировке воли для души и в постах и таинствах для тела?

2. Ваш взгляд может быть каким угодно, это ваше личное право. однако чтобы не делать скорополительных выводов, неплохо бы для начала задать уточняющие вопросы а не выпаливать свое мнение на тему в которой вы даже не разобрались. Советую вам сначала уточнять а потом уже далать выводы.

3. Ваше признание ничем не отличается от моего, но это не доказательство а ваше личное мнение. Во вторых, общение Бога через природу вполне понятно (совесть - сомнительный источник так как человек может трактовать её под себя), а вот святое писание это все равно что прочитать что-то на заборе и на основе написанного утверждать что это так и есть. Вообще удивительно что писание вы поставили в конце списка, обычно бывает наоборот. И не приплетайте все человечество, отвечайте за себя, мол я считаю....и т.д. Если считаете то на основе чего именно? Ваши "доказательства" не убедительны, так может рассуждать любой, причем не обязательно верующий. Разница лишь в том, что один верит писаниям, другой учебникам, и не факт что эти источники верны.

С какого перепугу учение Христа признается высшим? Если оно признается вами лично то так и говорите, что я признаю его высшим. Еще раз призываю вас отвечать за себя лично. Не нужно выступать от лица всех.

Насчет идеального тоже не согласен. Индуизм ничем не хуже и там нет духовных пробелов. Вы вообще изучали другие религии если так уверенно об этом говорите? Читали ли Коран например?

Если вы заметили я с вами стараюсь не спорить, а те слова что мне кажутся недостаточно обоснованными я уточняю. Если вы просто религиозный фанатик, тогда нет смысла терять время в общении с вами. Если же вы готовы на адекватный разговор тогда обоснуйте ваши слова, причем от себя а не от имени Бога, писаний и т.д.
habfond
Dec. 16th, 2013 01:10 pm (UTC)
Автор ответит. Хотя он не видит предмета для спора. Все равно никого невозможно переубедить, как правило. Мы все останемся при своем мнении.
vihlyn
Dec. 16th, 2013 01:25 pm (UTC)
Согласен на все 100%. Самое интересное что никто и не собирался спорить, разве что узнать ваше мнение или найти общую тему для разговора. Я пишу вам, тут же в мой комментарий вмешивается другой человек. Не отвечать ему не вежливо, но с другой стороны если ответы мне кажутся не убедительными, то я имею право задать уточняющие вопросы. Иногда интересно в каком ключе человек мыслит. Надо отдать должное собеседнику, он умеет общатся вежливо. Верующие часто идут на поводу у собственных эмоций, но это как раз в тему вашей статьи.
orhidea777
Dec. 16th, 2013 01:46 pm (UTC)
1. Ну если в общих чертах , то правильно поняли относительно практики. Только с небольшим уточнением, что она должна быть в рамках последовательной ( в данном случае христианской) традиции, предания. Общее коллективное сознание превалирует над индивидуальным, потому что оно имеет вневременной характер, вненациональный , церковный, что исключает ошибку, гарантия спасительности. Человек в отдельности может ошибаться в теории и практике, все вместе, всем и всегда ( в Церкви) нет. Церковь имеет обещание от Бога о своей надмирности и непобедимости.
3. Бог не доказывается, а показывается, поэтому убедить кого-то в этом вопросе очень трудно в чем-либо, нужен контакт глаза в глаза, видеть дела человеческие, подвиги, мысли и мотивы человека, или чудеса Божьи. Бог должен сначала быть желаем человеком, иначе доказательство Бога ничего не дает человеку без воли к добру. Будет только страх перед Богом, а Ему это не нужно. Доказательство без добра не имеет смысла, поэтому его нет и как можно доказать законами материи нематериальное ? Точно также, как градусником или линейкой измерять уровень правды и красоту, использовать его детектором лжи или эталоном прекрасного.
Христос жил среди людей, но большей части это было не нужно и даже доказательства не всех изменяли. Человек сам должен прийти к смыслу, вываливать ему информацию , значит надавить на него, сломить его работу и поиски, свободный выбор. Когда есть шанс стать другом или сыном, нет желания и надобности делать рабами и слугами.

Читал Бхавад-гиту, высказывания Гаутамы Будды, читал коран, философов греческих, римских, не всех, конечно. Выше учения Христа - учения любви, милосердия нет на Земле, потому что это учение Сына Божия, а все остальные учения человеческие. Лучше и точнее, древнее ( документально)иудейской Торы нет ничего на Земле. А Евангелие - это продолжение ее и воплощение идей справедливости , любви в Мессие.
Обьективный факт, личность Христа самая узнаваемая и популярная на Земле, Библия - самая популярная и читаемая книга, христианство - самая большая по количеству адептов религия. Христу и христианам не нужны такие доказательства, истина не в количестве, тем более, что в некоторых странах христианство гонимо и в меньшинстве, а оно изначально и было таким. Но факты есть факты, они не убеждения личного плана и натяжки, это общечеловеческие ценности и мораль людей ассоциируется с заповедями и самым лучшим и ЕДИНСТВЕННЫМ исполнителем закона - Иисусом Христом.


Edited at 2013-12-16 01:48 pm (UTC)
vihlyn
Dec. 16th, 2013 03:46 pm (UTC)
То есть церковный характер исключает ошибку? Тогда как быть с кровавым крещением на Руси, инквизицией или крестовыми походами? И опть таки если можно, уточните какие практики способствуют развитию телесному? Какие корнкретно таинства и в чем их смысл?

И потом а откуда вам знать что Богу нужно а что нет? Вы его личный секретарь? Бог по идее всемогущ, а значит не имеет нужды ни в чем, или я не прав?

"Человек сам должен прийти к смыслу" - согласен, но как это утверждение относится к церковной догматике? Вы о Боге узнали самостоятельно или узнали о нём от церкви и религии? Если от религии, то где же тут самостоятельность?

"Выше учения Христа - учения любви, милосердия нет на Земле, потому что это учение Сына Божия, а все остальные учения" - я так понимаю это ваше личное утверждение? Если да то почему вы не пишете, лично я считаю.....

Христу и христианам не нужны такие доказательства - вы это утверждаете за всех? И потом, зачем вы пишете слова заглавными буквами?
orhidea777
Dec. 16th, 2013 03:59 pm (UTC)
Церковный дух и учение соборное исключает ошибку, потому что ей руководит и управляет Бог. Что касается отдельных поступков или высказываний, о чем мы уже говорили, это не имеет отношение к христианскому вероучению и духу, есть персональная ответственность людей относительно этого учения.
Кровавого крещения на Руси не было, это миф, который растиражирован в последнее время, никаких древних источников, летописей об этом нет. Наоборот, есть обратные свидетельства, документальные и вещественные того, что язычники сопротивлялись христианству и далеко не мирными методами. Убитые святые, миссионеры, церковнослужители этому доказательства. Это исторический процесс, где каждый поступает сообразно своей совести , принципов и обстоятельств. Нет желания, если честно углубляться в историю тысячелетней давности, потому что мы мало, что можем знать наверняка, да и тема разговора другая, так можно зайти в дебри.

Таинства - это ритуалы, где действует непосредственно Бог, дает свои дары и благодать, а не просто человеческий обряд или еще что. Одним из таких таинств есть Крещение, где человек рождается в новую жизнь. Есть Причастие Тела и Крови Христа, настоящей, где христианин имеет одну и ту же кровь со всеми верующими и Христом. Мы можем смело сказать, что мы одной крови, потому что один дух, одна вера и одно крещение. Есть таинство исповеди перед Богом, таинство венчания, маслособорования ( елеопомазывание) над больными, таинство рукоположения в священство и миропомазывания ( при крещении). Это все мистические события и мистическая жизнь Церкви и ее верных людей.

Бог всемогущ, Ему ничего не нужно, Он совершенный, однако Он желает и другим существам испытать то , чем обладает Он, пусть и в малой степени. Бог - любовь, и все призваны к любви, быть с Богом.

Заглавными буквами я пишу слова Бог, Сын Божий, имя Иисус Христос, это в связи с уважением и почитанием величия Всемогущего.
vihlyn
Dec. 17th, 2013 03:32 am (UTC)
Вобщем ничего нового вы мне не сказали, все как по заученному тексту. Не вижу смысла продолжать этот односторонний разговор.
orhidea777
Dec. 16th, 2013 11:22 am (UTC)
Позволю не согласиться.
Вы видите нечто. Нечто несуразное, то что на виду, на поверхности, резонансное и т.п. Но кто Вам сказал, что так говорят и верят миллионы ? Кто Вам сказал, что проповедников ненависти миллионы, если всего священнослужителей в русской Церкви два-три десятка тысяч ?
Нет, в Церкви есть и радостное, настоящее, Христово. Просто , чтоб это увидеть, надо жить в Церкви, а не наблюдать со стороны, через дисплей монитора. Практика дает больше, чем теория и гипотезы.
Христиане настоящие не в СМИ, они в храме,приходе, монастырях. Если бы не было духа, то давно все уже исчезло, но Церковь жива и люди спасаются в ней. В Церкви разные люди, действительно миллионы, но требовать от всех святости, и также от священнослужителей нереально. Желательно, но нелогично. Церковь держится на воле Бога и на любви, милосердии христиан, они соль Земли, и пока еще привкус соленый есть и люди при желании могут отличить настоящее от наносного, искаженного в христианстве. Было бы желание и воля.
Даже если все вокруг станут ненастоящими, ты сам будь настоящим и с Христом. Не знание Христа из-за сомнений и отрицательных попыток Его познания у других, не освобождает от личной ответственности и от отсутствия любви.
parlonsfrancais
Dec. 16th, 2013 11:27 am (UTC)
спасаются в церкви или голову в песок прячут?
пусть вне стен церкви что угодно происходит? так ?
orhidea777
Dec. 16th, 2013 11:39 am (UTC)
Не очень понял вопрос. Вы хотите сказать, что христиане равнодушны к людям другого мировоззрения, как минимум, или даже ненавидят ? Нет, конечно.
Т.е. такие , конечно есть, но это не значит, что это соответствует учению и эталону веры, символу веры, практике святых. Церковь- это школа, класс, где есть и отличники и двоечники, хорошисты и троечники, прогульщики, лизуны, умницы, ябеды, победители олимпиад, помощники отстающим и учителям, и т.п. Все учатся в школе, но не все получают знания, но шанс узнать о знании у них больше, чем у беспризорников. Такой вот образ.
parlonsfrancais
Dec. 16th, 2013 12:22 pm (UTC)
Я ничего не хотел сказать про отношение к людям другого мировоззрения.

Статья автора, как я понял, о другом: от имени церкви произносятся страшные вещи. А ваши "отличники" молчат.

"Каждый отвечает за себя" - тоже удобная идеология.
orhidea777
Dec. 16th, 2013 01:16 pm (UTC)
Я бы так не сказал, что молчат. Например, в случае с неудачным и высказыванием Томского миссионера епархия осудила этот поступок. Кураев одним из первых этот случай осветил в своем блоге, многие священники в блогах осудили неумный поступок товарища.
Что касается Охлобыстина, то у него есть свое мнение про геев, каждому платок не накинешь на роток, собор созывать на каждое высказывание невозможно и бессмысленно.
О каких еще страшных вещах от имени Церкви Вы говорите, мне трудно судить, ведь то что кажется кому-то страшным, другому так не кажется.
Тем более, нужно понимать специфику таких высказываний, которые делаются обычно в пылу какой-то беседы, что очень важно.
Вот сказал актер Иван про геев и печи, но ясно же, что он не собирается этого делать, нет навязчивых идей, это образное выражение, неудачное возможно, но горячее. Или миссионер тот томский, хотел сказать о легкости отношений женщин, несерьезности отношения к браку, а получилось, что всех женщин одиночек оскорбил, уверен, что случайно и по нерасторопности.
так можно у каждого фразу выхватить, а у публичных людей это легко сделать, и бегать как дурень со ступой копипастить друг другу, накручивать себя и возмущаться.
Комментарий уже дали и Охлобыстин после этого и епархия Томская с миссионером, но людям это не интересно. Жареное вкуснее.
parlonsfrancais
Dec. 16th, 2013 01:49 pm (UTC)
Дело не только в том, что на каждый роток не накинешь платок, а вообще маловато слышно из уст церковных пастырей про прощение и т.п.
Все больше наказать хочется.
Это мое субъективное восприятие.
Кураева я читаю регулярно, мне его статьи в целом импонируют.
Если бы только большинство священослужителей обладало его образованностью и совестью, я бы только радовался за церковь.
orhidea777
Dec. 16th, 2013 02:00 pm (UTC)
Это происходит по тому, что человек находит информацию там, где он читает или смотрит, какие у него предпочтения и запросы. Если человек интересуется глубокими речами или интеллектуальными текстами церковников, то он их находит в специализированных источниках , в той же интернет сети, печатной литературе. Блоги же и газеты, как однодневки предлагают материал другого качества, скандалы, интриги, расследования, слухи, обсасывания слухов, фотожабы. В таком русле трудно найти что-то другое, прекрасное или полезное, однако СМИ формирует сознание, а не книги и профессора.
В Церкви очень много интересных, образованных, чутких людей, которых можно уважать и уважают не только сами православные, но и инакомыслящие. Кураев не одинок в этом плане, хотя его талант выделяется, в особенности на ранней писательской стадии, в книгах, статьях, интервью. Сейчас он на пенсии, но все равно интересен и честен. В православии нет возможности раскручивать медиаличности, да и желания большого нет, не принято, такие как Кураев сами выделяются своей интеллектуальностью, оригинальностью.
Конечно, хотелось бы больше кураевых, да чего уж там, просто святых больше, но они с Марса не прилетают и с Луны не падают, они выходят из народа. Если народ стает невежественным, то и праведников число умаляется.
parlonsfrancais
Dec. 16th, 2013 04:29 pm (UTC)
> однако СМИ формирует сознание, а не книги и профессора

Проведя 8 лет в университете (из которых три года аспирантом), смею утверждать, что и в книгах и в головах многих профессоров прилично бреда. И читают они те же сми и обсасывают скандалы, как обычные обыватели.

Но изначально речь о другом шла:
- во-первых, слышнее всяких томских служителей, а реакция рупоров лишь пытается сгладить общественно мнение
- во-вторых, многовато получается ненависти из уст "воцерквленных" людей, значит, что-то не так со своей паствой церковь делает
orhidea777
Dec. 16th, 2013 04:47 pm (UTC)
Про бред в научной и околонаучной среде охотно верю, но я больше имел ввиду духовную сферу, богословов или на худой конец философию, литераторов, писателей.Эти люди более качественно подходят к подбору информации, а также более ответственно к ее оценке.
Чем духовнее среда, тем более единообразна точка зрения на многие вещи, интеллект чисто как вспомогательное средство для выражения и формулирования, структурирования мысли, никакой не фетиш. Просто орудие, дар, которым нужно умело пользоваться.
Я не могу согласиться про большое количество ненавистных фраз. Кроме томского эпизода можно взять лишь пару чаплинских фраз, но и они больше не о ненависти, а одно я слышал оправдывающее богатство иерархов ( это осудили все православные, кто слышал), а второе, просто неудачное, что девушки сами виноваты в частых изнасилованиях. Ну вот вроде бы и все. Про Милонова и геев я уже говорил, там нет ненависти.
О какой ненависти и тем более каком-то потоке идет речь, я не понимаю, правда.
parlonsfrancais
Dec. 17th, 2013 05:49 am (UTC)
Аминь.
Каждый остался при своем мнении.
И вот одна из причин:
http://lenta.ru/news/2013/09/19/mathpolitics/

> Про бред в научной и околонаучной среде охотно верю, но я больше имел ввиду духовную сферу

Да везде люди одинаковы.
Мне 45 и мой жизненный опыт мне подсказывает, что уровень бреда среди духовников врядли ниже.

Edited at 2013-12-17 05:54 am (UTC)
myslenkov
Dec. 16th, 2013 07:39 pm (UTC)
Ненависть в РПЦ везде
Случаев вполне достаточно.
В бизнес-центр "ХСС" не пускали детей моей экскурсии летом.
В Новодевичьем монастыре монахини весной пытались выгнать мать с больным ребёнком.
В апреле прошлого года был целый молебен против Pussy Riot т.е. против общества и народа российского, недовольных церковью, её политикой, экономикой и путинизмом. Сколько человек участвовало в молебне по всей стране? А ведь это всё ненавидящие, злобные неадекватные люди.
Священники Смирнов и Рыбко поддерживают православнутых фанатиков и экстремистов, Энтео и его шайку бандитскую.
Шевкунов сносит Сретенский монастырь. Так же, как игуменья Покровского монастыря снесла здание XIX века из жадности своей.
Церковь поддерживает антинародную программу 200 храмов, уничтожая московские дворы точечной застройкой храмудами, против которых борятся местные жители по всей Москве.

Примеров много, я ещё не все привел, а только то, что вспомнил мгновенно. Если копаться, можно ещё множество привести. Церковь давно против общества идёт, и ненависть она периодически выплёскивается.
orhidea777
Dec. 17th, 2013 07:43 am (UTC)
Храм Христа Спасителя, это комплекс, где Церкви принадлежит только культовая часть для богослужений, она в аренде.Все остальное муниципальная собственность. То что не пустили в храм, плохо, но это претензии больше к администрации комплекса, к начальникам охраны, где все светские люди. Хотя и Церковь тоже косвенно имеет вину, нужно как-то воздействовать или контролировать контингент и порядки.
Местные жители состоят не только из атеистов, воинственных, но и православные имеются, поэтому имеется конфликт интересов. Властти это нужно решать и находить выход.Верующим нужны храмы, если атеистов столько же много и они организованы, пусть подают заявки на свои клубы по интересам. Все справедливо и демократично.
Случай с Шевкуновым не относится к вопросу морали, это больше из области этики, вкуса, вопросов целесообразности. В Церкви всегда происходили перестройки и реконструкции, ничего удивительного и опасного нет.
Не вижу никаких примеров действий Церкви против общества, и Вы тоже не привели. Молебен в Москве 50000 православных, после Пусси Райт ? Это замечательный ответ верующих, молитвой, показать что они есть, собраться всем вместе и благодарить, просить Бога. Не нужно видеть плохое, там где его нет, как в примере с черной кошки в черной комнате.
myslenkov
Dec. 16th, 2013 12:26 pm (UTC)
Вы правы
Полностью согласен. Православие - религия ненависти.
Есть, конечно, в церкви и настоящие верующие, любви - Пикалёв, Уминский. Адельгейм таким был, Мень, и другие. Но они в меньшинстве и слабы, а руководят церковью отравленные и искалеченные ненавистью Гундяев, Чаплин с Чернегой, Смирнов, Шевкунов и им подобное мудачьё.
Очень хорошо о них написал Иван Симочкин, на примере одиозного Милонова:
"Милонов очень любит ссылаться на Библию. Оно и понятно, собственного авторитета депутат-гомофоб отродясь не имел, а за последние годы так оскандалился, что его именем строгие няньки скоро начнут пугать непослушных детей. Вот и приходится одиозному деятелю прикрываться чужим авторитетом, тем более если имя ему Иисус.
Одна беда, как истинный представитель Партии Жуликов и Воров, Виталий Милонов не может удержаться от того, чтобы не передёрнуть, даже цитируя откровения Господа.
Есть в рунете такой проект «Дети-404», где публикуются письма ЛГБТ-подростков. Подростки присылают рассказы о своей жизни в нашей гомофобной стране, ведущие проекта эти письма публикуют. Надежды у участников проекта на то, что имеющие совесть и сострадание читатели проекта услышат детей и сделают выводы, ну а не имеющие совести – пройдут мимо, ну да и бог им судья. Милонов мимо пройти не смог: назвал участников проекта "полукриминальной группировкой", и процитировал Библию: «Кто малых сих на грех соблазнит, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновый камень на шею и бросили его в море». Такое напутствие ведущим проекта, и претензии не предъявишь, сам Иисус сказал.
Одна неувязочка, Милонов цитату-то Господа обрубил, вовремя выдрав её из контекста. А контекст там такой, что конкретно пророчит, что ждёт самого Милонова, и судьба гомофоба весьма незавидна.
«...А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской...» (Матф. 18:6).
Да, действительно, весьма жёсткое заявление позволил себе Иисус. Но после этой фразы он принялся давать подробные рекомендации, как поступать с"братом своим", если тот "согрешит против тебя". Бритвой по горлу и – в колодец, думаете вы? Ничуть. Христос советует поговорить с братом лично, попытаться его переубедить и образумить. Если с первого раза не получится добиться понимания, Иисус советует взять одного-двух товарищей, и уже вместе провести с грешником воспитательную беседу. Если же он и тогда не угомонится, следует привлечь на подмогу церковь, чтоб она переубедила заблудшую душу...
А как же жерновой камень и на дно Финского залива? Какая-то нестыковка получается. Вот и апостол Пётр удивился и стал уточняющие вопросы задавать своему Учителю:
«...Тогда Пётр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз...» (Матф. 18:21-22)
Прощать, говорит, Иисус. Прощать, прощать и ещё раз прощать™. Никаких экзекуций. А чтоб ученики хорошо усвоили урок и у них не возникало недопонимания, Христос напоследок рассказывает им притчу про злого раба, которого простил царь и отпустил на волю, а раб этот, рожа депутатская, тут же начал ближнего своего травить и третировать. Не понравилось такое поведение царю, вернул он раба «...и, разгневавшись, государь отдал его истязателям.» (Матф. 18:34)
Нам не приходится гадать, зачем Христос рассказывал эту притчу, так как дальше он сам же всё и поясняет открытым текстом:
«Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его». (Матф. 18:35)
Милооонов, не хотите эту цитату ввернуть где-нибудь в репортаже? Не завидую я вашей участи, ох не завидую, вы ведь прощать отродясь не умели, вы у нас всё больше по части ненавидеть, давить и уничтожать. А Бог всё видит.
Ну а что до "соблазнения малых сих", то милосердие и сострадание к ближнему своему проекта «Дети-404» не грех, а добродетель. А вот подсылать несовершеннолетних детей на фильм с грифом 18+, чтобы потом сорвать проведение кинофестиваля "Бок-о-Бок", как это делал Милонов, это грех. "Кто малых сих на грех соблазнит, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновый камень на шею и бросили его в море...".
orhidea777
Dec. 16th, 2013 02:15 pm (UTC)
Как можно делать такие безответственные заявления ? Могу только обьяснить эмоциями и неотредактированностью мыслей. Если Вам не нравится патриарх или какие-то высшие церковники, как можно обобщать православие с какой-то религией ненависти ? Тем более Православие это не русская религия, а Русская Церковь всего лишь часть ортодоксального христианского учения. Очень странно и неприятно, что нет дифференциации иерархии от учения и стрежня православия - его народа.
Чем Вам не нравятся священники Смирнов или в особенности Шевкунов ? Его последняя книга побила все рекорды в СНГ по тиражу и не только среди церковного населения. Фильм он создал документальный интересный про падение Византии. Ничего скандального о нем не слышал. Кроме священников Уминского, Адельгейма можно добавить еще священника Андрея Ткачева , хотя он в Киеве, профессора Осипова.
Среди простого священства в регионах , вообще, очень много интересных людей, от Якутии, до Калининграда. Есть и Чаплин, хотя его образ совершенно демонизирован, в его высказываниях есть только отдельные перлы, но не поток. Милонов тоже человек своебразный, но тоже издевательски высмеян. А в чем его проблема ? Основная в том, что он выступил против гей-пропаганды, абортов, вот на него и вывалилась агрессивная машина в СМИ от известных источников и спонсоров для науськивания толпы.
Я смотрел его встречу на " Поединке " у Соловьева, очень достойно человек говорил и вел себя в студии, как раз совсем по другому, как поступают с ним.
Его акции или заявления возможно спорные, но не человеконенавистнические, он аргументирует свои мотивы, в любом случае нельзя из человека делать пугало и идиота только на основании своих умозаключений или антипатий, стадного чувства той самой ненависти, о которой Вы начали говорить в начале.
myslenkov
Dec. 16th, 2013 07:33 pm (UTC)
Знакомый у вас ник. Видел я его уже где-то.
Если мне не нравятся патриарх и высшие иерархи, то я естественно обобщаю на всю церковь, поскольку она именно так устроена. Слышали про единоначалие? Увы, РПЦ не демократична, а авторитарна, патриарх и патриархат - начальствуют и выражают общую волю. Так что обобщаю с полным на то основанием.
А отдельные адекватные священники не могут переломить мерзость патриархата. Адельгейм об этом писал.
Православие, о котором мы говорим, именно русская религия - московская версия византийского христианства. Отсюда и столько ненависти: РПЦ МП складывалась вместе с Московией как государством, окружённым врагами, и поэтому восприняла идеологию Москвы как осаждённой крепости.
Стержень православия - не народ, а церковь, РПЦ. Народу плевать, и он это доказал уже не раз: и в 1700, и в 1920, и сейчас доказывает. Православных меньшинство, 5-10 процентов, не более. Так что не надо обобщать на весь народ, не стоит так заблуждаться.
Чаплин и Милонов - не просто идиоты, но мудаки и мерзавцы, подлецы, выступающие против народа своими предложениями и инициативами, откровенно вредными и дурацкими, такими, как борьба с геями, абортами, и т.п. Это именно человеконенавистничество, ибо они борятся с людьми - с ЛГБТ, например, с матерями, не желающими детей, и со всеми остальными неугодными, не подходящими. Как томский священник, высказавший вслух то, что церковь думает о матерях-одиночках.
Поэтому они и стали пугалами для приличных людей, из-за варварства своего, дикости средневековой, мракобесия и фанатизма тупого. Как вы можете их оправдывать и поддерживать? Вы православный, сторонник РПЦ МП?
orhidea777
Dec. 17th, 2013 07:33 am (UTC)
Начальство практически всегда не отвечает идеалистическим требованиям, это касается и светской власти и церковной. Исключения бывают, и радость тем, кто в это время находится у них в управлении.
Вспомните начальствующих при Христе в Израиле, они тоже не отвечали требованиям самой религии, однако, они были легитимные, и Христос не оспаривал их статус и важность. Критиковал их нещадно, но все равно говорил народу слушать их, когда они наставляют закону, но не поступать так, как они.
Если посмотреть в историю Церкви, то мы увидим, что Русская Церковь ( МП) совсем не исключение, не стоит демонизировать иерархию. По сравнению с другими церквями в прошлом или настоящем, она может даже выделяться в лучшую сторону.
Есть проблемы, есть несоответствие кадров, есть ошибки, есть авторитарность управления, но это система, которая существует, ее можно только преобразить в конкретном месте, но не сломать. Я уже говорил выше,что Церковь это школа, школа терпения и выдержки, т.е. Бог и мир нас испытывает не только за стенами ограды церковной, но и прежде всего внутри Церкви, что тяжелее всего. От кого тяжелее и больнее принимать удар ? От ближнего, от соотечественника, от родственника, от христианина. Так устроен мир, так устроены отношения людей, это кузня в которой куются характеры и воля.
Единственный выход, стараться сделать эту систему лучше, начиная, конечно же с себя. Посыпать пеплом голову и проклинать нет смысла и не полезно, это затягивает. Благородная ярость потом со временем превращается просто в ярость и гнев, и критикующий становится совсем не лучше критикуемого.
Когда я говорил о народе, то я ,разумеется, имел ввиду церковный народ, не всю РФ или СНГ.Что касается меньшинства настоящих христиан, то я бы не стал так пренебрежительно относиться к такому числу, 5-10 % это совсем не мало в масштабах страны, но даже если их и меньшинство, то разве Христос не говорил о малом стаде ? Настоящих, всегда меньшинство. Настоящих поэтов, настоящих художников, настоящих христиан. Но они есть ! И это главное, и чудо, что вопреки системе, всему злу и нашей слабости есть настоящие христиане.
Я никого не оправдываю, я просто хочу обьективности и справедливости, не хочу огульного обвинения и прогрессирующей аллергии на церковность в блогерах, СМИ, просто у граждан. Если виноват, то в чем, и если Церковь это подтвердила, не только в лице иерархии, но среди ее авторитетов, то значит виновен. А если нет, то нам внешние судьи не нужны, это не есть обвинения, а всего лишь мнение, причем не справедливое и от сомнительных судей.
Да, я православный христианин, принадлежу УПЦ МП.
( 27 comments — Leave a comment )

Profile

habfond
Георгий Смирнов

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com